KissFAQ: И это приводит нас к теме “Unplugged”.
Eric Singer: Под конец это предприятие было для меня одновременно и сладким, и горьким. Когда мы начали работать над “MTV Unplugged”, я знал, что это было очень круто. Мы играли с парнями из оригинального состава. Было классно иметь возможность сыграть живьём в составе с двумя ударными и быть частью такого проекта. Но в то же самое время у меня было какое-то странное чувство, я же слышал все эти летающие вокруг слухи. И знаешь, было ясно видно, как Питер и Эйс, а также их менеджеры изо всех сил пытались склонить Джина и Пола к Туру-Воссоединению. То есть, это не Джин и Пол были инициаторами и пытались инициировать воссоединение, абсолютно нет. Эта идея пришла из лагеря Эйса и Питера. В этом нет никаких сомнений. Оглядываясь назад, я хочу сказать, что в то время я не верил, что это случится. Я думал, что это просто не может произойти. Ты должен помнить, что до записи шоу мы неделю репетировали в Нью-Йорке и, исходя из того, что видел, из взаимоотношений между ними и разных других аспектов, я не думал, что из воссоединения что-то выйдет. А когда это таки случилось, я был достаточно удивлён. Был ли я удивлён успеху тура? И да, и нет. Я не думал, что успех будет настолько серьёзным. Если честно, они сами не думали, что успех будет настолько серьёзным. Я думаю, они понятия не имеют, что тур “выстрелит” настолько сильно и будет настолько успешным в том году. И знаешь, я не виню Джина и Пола за то, что они так поступили. Я бы сделал то же самое. Но чисто на личном уровне в то время я не думал, что это случится. Но они воспользовались случаем, сделали шаг вперёд, всё подготовили и тур оказался грандиозно успешным.
KF: Ты прямо подошёл к теме моего следующего вопроса, который касался “MTV Unplugged” как фактора, приведшего группу к воссоединению. То есть, у тебя было чувство, что сама судьба подвела KISS к воссоединению оригинальным составом?
ES: Брюс рассказал мне, что у него всегда было такое чувство, что в какой-то момент они соберутся оригинальным составом и устроят воссоединение. Он думал, это было неизбежно. Но ты должен понимать, что на тот момент я был в группе около 4-х лет, а Брюс играл в ней уже 11 лет. Он был в составе намного дольше и намного лучше знал порядок внутренней работы группы, о том, как Джин и Пол вели свои дела и как и что происходило с KISS. В конце концов это бизнес, вопрос выживания. Некоторые не любят, когда музыканты начинают говорить о музыке и бизнесе, так как для них это всё очень эмоционально. Им не нравится, когда о музыке говорят как о товаре, продукте, но в конце концов ты бизнесмен, это то, кем ты являешься, и ты производишь продукт. Твой продукт – это твоя музыка. Ты её рекламируешь, ты её продаёшь и ты этим зарабатываешь себе на жизнь. Если телевизоры определённой модели не продаются, то вам нужно придумать телевизоры другой модели, которую бы клиенты покупали, или же выйти из бизнеса. То же самое с группой. Если люди не приходят на твои концерты или если им не нравится играемая тобой музыка или то, что ты делаешь, то они на самом деле голосуют своим участием. Если же люди не покупают то, что ты делаешь, если оно им не нравится и они это не поддерживают, то тебе только и остаётся, что измениться.
KF: Ранние 90-е были тяжёлым периодом для многих рок-групп.
ES: Ага, давай начистоту, в 90-х – и я говорю не только о KISS – у многих групп были проблемы с продажей билетов на концерты и альбомов. Я играл с Элисом Купером до того, как стал играть в KISS, и я провёл тур с Элисом в 1990 году. И это было самое начало 90-х, гранж только-только начал поднимать голову, чтобы уже скоро стать настоящей сенсацией, но пока ещё толком не стал на ноги. В 1990 году у Элиса был попавший в Top 10 хит “Poison” и “платиновый” альбом “Trash”. Я был с Элисом в туре, затем записывался с ним в студии, а потом снова пустился в тур, и это был большой успех по всему миру. В следующем 1991 году году у него вышел альбом “Hey Stoopid”, он снова нанял Дезмонда Чайлда и вложил большие деньги в запись, полагая, что раз прошлый альбом получил “платину”, то и следующий будет не меньшим успехом. Типа, “Хорошо, теперь мы достаточно стабильны, чтобы перейти на следующий уровень. Мы можем вложить больше денег в запись и сделать более роскошное шоу, потому что у нас только что был хитовый альбом, поэтому и следующий будет настолько же хитовым”. И, знаешь, что случилось? К тому времени, когда он вышел в 1991, шла война в Персидском Заливе и музыка начала меняться.
Я помню, как в 1989 году мы были в туре с BADLANDS и я уже тогда замечал первые перемены. А тогда, через два года после этого, при всём при том, что тур “Hey Stoopid” был настоящей бомбой, альбом не продавался. В 1991 году мы провели тур по Америке под названием “Operation Rock ‘N’ Roll”, Элис Купер выступал на одной сцене с JUDAS PRIEST, MOTORHEAD, DANGEROUS TOYS и METAL CHURCH. То есть, пять групп ездили вместе и выступали одна за другой. Если подумать, то был отличный состав, просто охренеть! На деле всё оказалось кровавой баней… Я дам тебе хороший пример – я помню, как мы играли в Chicago World Amphitheater, который мог вместить 35,000 человек, а на шоу было 2,500-3,000 человек. Вот и всё. Музыка действительно сильно поменялась. В общем и целом стара музыка была мертва. Все группы а-ля Элис Купер, KISS, JUDAS PRIEST – все эти хард-рок и даже метал-группы были мертвы. Я помню, как когда IRON MAIDEN сменили вокалиста, они с трудом собирали даже маленькие залы. По какой-то причине у людей очень короткая память и это затронуло не только KISS.
Для меня то был очень сложный период. Я присоединился к группе в конце 1991 года, в 1992 году выходит “Revenge” и… никому такая музыка не нужна. Мы записали отличный альбом, который получил очень хорошие отзывы в прессе и, казалось, наполнил группу энергией. Группа попыталась выглядеть и звучать круче, мы избавились от пёстрых шмоток. В то время мы начали носить много чёрной кожи, это была почти аура старых KISS, только без грима. Но, знаешь, что? Всё случилось в неправильное время. Музыкальная индустрия изменилась и людям было плевать на такую музыку. Мы провели несколько туров – по Южной Америке, Азии, Австралии, США – но в то же самое время играли мы совсем немного. Многим группам было сложно выбраться в настоящий тур. А Джин и Пол всё равно хотели работать и заниматься творчеством. Они задали себе вопрос “Что мы можем сделать, чтобы снова добиться внимания?” Мы провели Convention-тур, который плавно привёл нас к “MTV Unplugged”, и всё это вылилось в Тур-Воссоединение. Так что во многих смыслах это подготовило нужную почву и вернуло общественный интерес к KISS. В каком-то смысле это отличная история. Для нас с Брюсом это было плохо, но всё равно это было круто, потому что, не смотря ни на что, мы всё равно остались частью “семьи” KISS, и не важно, в группе мы или уже нет. Я несколько раз возвращался в состав и вылетал из него, и причиной каждый раз была либо политика, либо бизнес. Это нормально. Именно так всё и работает. Я не хочу, чтобы ты воспринимал это на личном уровне, потому что это то, чем я зарабатываю на жизнь, и это затрагивает мою личную жизнь, но в то же время я понимаю, что это лишь часть большой картины. Люди принимают трудные решения, временами ты им действительно очень нравишься и им не хочется принимать эти решения, но они понимают, что от этого зависит выживание их бизнеса.
*в этот момент нашего разговора Эрику приходится прерваться на короткий деловой звонок по поводу подготовки его аппарата для предстоящего европейского тура*
ES: Извини, Тим.
KF: Ты просто очень занятой парень (смеётся)
ES: Мне приходится о многом заботиться. Когда ты собираешься ехать в тур по европе или ещё где-то за океаном, даже если до тура остаётся куча времени, обо всём нужно позаботится заранее. Потому что если ты будешь ждать до последней минуты, временами это может привести к проблемам и ты обнаружишь, что их решение будет стоить тебе кучу денег. Если же ты всё сделаешь заранее, ты не получишь каких-нибудь неприятных связанных с транспортировкой и логистикой сюрпризов. Да что там, ты можешь срезать свои затраты вдвое, если всё сделаешь пораньше.
KF: В своём прошлом ответе ты затронул тему, в которую я бы хотел углубиться. В 2004 году ты выпал из группы во второй раз и потом Пол и Джин попросили тебя снова вернуться. Легко ли ты решился на этот шаг?
ES: Тим, я смотрю на это следующим образом. Иногда существуют определённые вещи, которые я воспринимаю очень лично. Я вовсе не всегда должен со всеми делиться тем, что я действительно чувству, вплоть до мелочей. Думай об этом как о бывшей жене или бывшей подружке, с которой ты решил снова воссоединиться. Захочешь ли ты рассказывать всем и каждому о таких отношениях, которые заканчиваются и затем снова возобновляются? Захочешь ли ты всем рассказывать, через что ты прошёл? Вовсе не обязательно. Может быть, ты расскажешь это лучшим друзьям или членам семьи, но не всем остальным… для меня смысл лежит в том, что я играю на ударных, чтобы заработать себе на жизнь, и этим я и хочу заниматься. С самого детства я хотел заниматься именно этим. И я был достаточно удачлив, что иметь возможность именно этим и заниматься. Научиться понимать политику внутри группы – труднее всего. Это не просто, иногда это очень хреново. Политика и деловая сторона – вот две вещи, из-за которых всё становится очень сложным. Многих людей они сжирают живьём, пережёвывают и выплёвывают, потому что эти люди не смогли вовремя приноровиться к этим “американским горкам” и всеми этими бизнес-наворотами. Это очень жестокий бмзнес. Подумай об этом, группа – это то, с чем ты можешь, занимаясь написанием песен, сделать всё из ничего, внезапно из полного гаражного ничего сделать мультимиллионный бизнес. Таков потенциал группы. Четверо пацанов начинают играть в подвале и внезапно появляются в нужное время в нужном месте с нужной музыкой. Проект “выстреливает” и становится огромным. И теперь это мультимиллионная корпорация или бизнес, если хочешь. Конечно, если ты в достаточной степени удачлив, чтобы добиться успеха. Это скорее исключение, нежели правило. Большая часть групп не добиваются успеха, а большинство музыкантов не зарабатывают таких уж больших денег. Зарабатывают лишь очень немногие.
KF: KISS – определённо исключение из правил.
ES: Я в этом деле уже очень долго. Люди, которые стали рок-звёздами, вроде парней из оригинального состава, парни из QUEEN или Джин и Пол или Элис Купер – все эти люди создали свои группы и были в этом бизнесе очень долго. Им достаточно повезло, чтобы не сделать слишком много ошибочных шагов в бизнесе, не погрязнуть в наркотиках или алкоголе. Есть шанс, что некоторые из них продержались достаточно, чтобы заработать какие-то деньги и/или обладают достаточной живучестью, чтобы выбраться из всех передряг, преодолеть все взлёты и падения, и они смогли добиться настоящего финансового успеха. Но большинство, 99% музыкантов, не зарабатывают никаких денег. Просто не зарабатывают. Если либо твоя группа добьётся успеха, либо ты достаточно умён, чтобы принять верные решения и сохранить деньги, которые ты заработал в этом бизнесе, то ты везунчик. Если тебе повезёт, то ты окажешься по натуре путешественником или тем, кто сможет зарабатывать игрой с разными группами, как я… поверь мне, чем старше я становлюсь, чем дольше я этим занимаюсь, тем больше я понимаю, до какой степени я везучий человек. Я также чувствую, что дело не совсем в удаче. Это не просто везение. Я тяжело работал, я принял несколько верных решений, я держался подальше от наркотиков и алкоголя, это всё очень важно. Иногда люди не любят говорить об этом, потому что это звучит не круто, но в реальности что крутого в том, чтобы быть грёбаным наркоманом? А что крутого в том, чтобы быть алкоголиком? В этом нет ничего крутого. Иногда проблема в том, что пока ты молод, ты думаешь, что это круто, потому что ты пока не видел ничего лучше. Но когда ты взрослеешь и видишь, что происходит с людьми, которые многие годы жили такой жизнью, ты внезапно прозреваешь: “Вау”. Единственный минус этого в том, что пробуждение наступает слишком поздно… и уже ничего не поделаешь.
Предполагается, что бунтарство – часть взросления, в этом красота рок’н’ролла. Рок’н’ролл по идее должен быть бунтарским, а бунтарство – дело молодых. Но, знаешь, так считалось только потому что рок’н’ролл был чем-то новым. Никто не знал, во что он в результате выльется. В 50-х или 60-х никто не знал, чем всё закончится. А теперь перенесёмся на 50-60 лет вперёд, и знаешь, что? Кто тогда мог предположить, что ROLLING STONES будут играть и спустя столько лет, когда им будет глубоко за 60? А кто мог такое подумать об Элисе Купере, KISS и AEROSMITH? Всё потому что до нас не было никаких правил, никто и не устанавливал никаких правил, вроде “Итак, тебе нужно остановиться как только тебе исполнится 40 или 50 лет. В определённом возрасте рок’н’ролл – не круто”. Не было никаких подобных правил, поэтому все до сих пор пытаются определить эти правила, или, если так понятнее, создают и нарушают правила. Мой отец тоже был музыкантом и он играл до 80-и лет. Он был музыкантов всю свою жизнь, так он зарабатывал на жизнь.
KF: На чём он играл?
ES: На скрипке и саксофоне. Он был лидером оркестра, который играл в районе Кливленда. Когда он был моложе, он играл в группах, которые ездили в туры по всей стране, а в 50-х он также был руководителем оркестров на круизных лайнерах. На кораблях, которые шли из Нью-Йорка в Лондон, а затем в Париж. До возникновения рок’н’ролла популярная музыка была совсем другой и её-то группы и исполняли. Что я хочу сказать, я видел, как отец всю жизнь работал музыкантом. Никто ему не говорил, “Раз тебе исполнилось 65 лет, тебе нужно перестать играть”. Потому что музыка – это то, чем он занимался, то, что он хорошо знал. И никаких правил не было. Я думаю, группы должны играть до тех пор, пока им это нравится, пока они хотят этим заниматься, будь то музыкант-одиночка или группа. И я думаю, KISS… пока люди хотят нас видеть и пока KISS хотят для них играть, мы должны продолжать работать.
KF: Кто оказал на тебя самое большое влияние?
ES: Сложный вопрос, мне многие нравятся. Хоть я никогда не пытался никому подражать или прибиться к какому-то конкретному стилю, для меня Бадди Рич был самым выдающимся ударником из всех. Когда я рос, Бадди Рича постоянно показывали по ТВ, и я несколько раз видел его “живьём”. На самом деле я был впитал достаточно много музыки бин-бэнд и мне очень нравился этот стиль игры. Я бы сказал, что я был впечатлён ролью ударника вгруппе, и пусть я играл рок, я всё равно пытался приблизить свою роль в группе к роли ударника в биг-бэнд группе. Ударники в таких группах – они действительно вели всех остальных за собой. Лучшими биг-бэнд ударниками были те парни, у которых было достаточно мощи, чтобы вести за собой всю группу. И я всегда чувствовал, что в этом и заключается работа ударника в рок-группе – в том, чтобы делать то же самое. Действительно вести группу, вести её в “живом” смысле слова, буквально бить их по задницам.
KF: Кто бы смог провести параллель между биг-бэнд музыкой и Эриком Сингером?!
ES: Ну, такова философия, которую я всегда хотел перенести из одного стиля в другой. Иногда я играю именно так. Я пытаюсь слушать вокалиста, слышать мелодию и “подчёркивать” некоторые их части, будучи при этом мелодичным и поддерживая некоторые вокальные рисунки и соло. Так бы сделал ударник в биг-бэнд группе. То есть, пытаюсь перенять такое отношение к игре и применить это в KISS и во всех группах, где мне довелось играть.
KF: Интересный подход для рок-ударника.
ES: Я думаю, меня так воспитали и именно такие группы повлияли на меня. Когда я рос, я играл подобную музыку в группе отца, но я никогда бы назвал себя джазовым или биг-бэнд ударником.Тем не менее, я играл такую музыку, начиная с 14 лет, так что я определённо имею в ней некоторый опыт. Большинство людей даже не знают этого. Они знают меня как ударника, играющего рок-музыку и который играл с Литой Форд. Это всё, что они обо мне знают. Они не подозревают, что мои корни тянутся из совсем другой музыки, не смотря на то, что я слушаю рок аж с 60-х. Я всегда хотел играть рок, но игра в группе моего отца дала мне возможность впитать в себя совершенно иной стиль, который сильно на меня повлиял. И я должен сказать, я очень ценю это, потому что у меня была возможность применить полученные навыки, и всё это, я думаю, в полной мере применимо к любому из музыкальных стилей.
KF: Давай вернёмся к тому моменту, когда ты впервые профессионально записывался в студии. Как это было?
ES: Моим самым первым студийным опытом, должно быть, была запись демо с моими друзьями в группе, в которой я тогда играл, в Огайо. Но моим первым настоящим альбомом был “Seventh Star” BLACK SABBATH – то был первый альбом из всех, что я когда-либо записывал, и мы записали его в 1985 году. Вышел он, я думаю, году в 1986. То есть, мой первый альбом был записан ещё тогда, 25 лет назад. Конечно ещё до этого я записывался с разными людьми, играл на демках, но никогда до того момента не играл ни на чём, что бы было официально выпущено. Для меня это было очень тяжело – у меня не было вообще никакого студийного опыта и вдруг я записываю альбом с BLACK SABBATH (смеётся). Хоть это и было очень круто. Единственное, что я хотел бы добавить, это то, что я всегда держал мои глаза и уши широко открытыми, потому что я понимал, что лучше быстро всему учиться, так как второго шанса показать себя может и не быть. Другими словами, если ты немедленно не будешь пользоваться подворачивающимися тебе возможностями, новых шансов может просто не предоставиться. Я хватался за всё, имел очень хорошую рабочую этику и был чрезвычайно и постоянно сфокусирован на всём, что я делал. Я всегда старался держать свою энергию на очень, очень высоком уровне, потому что я считаю это очень важным. Когда ты приходишь и ты подтянут, энергичен и неутомим, люди это замечают. Если хочешь, у тебя в баке должно быть очень много горючего. Люди такие вещи подмечают, они замечают твою рабочую этику, твоё отношение к делу и говорят, “У этого парня всё в порядке с этикой, он хочет работать и он не смотрит на часы”. Ты даже можешь не осознавать, что люди замечают такие мелочи, и именно это может стать главным отличием между тобой и следующим парнем, и именно поэтому кто-то захочет начать или продолжить работать именно с тобой. Потому что люди видят, что ты можешь им предоставить. Мы все знаем, что в мире навалом талантливых музыкантов – множество отличных ударников, гитаристов, басистов. Но то, что ты хорошо играешь, вовсе не значит, что ты можешь стать верным выбором для какой-то конкретной ситуации. В этом вся сложность – научиться быть правильным парнем для любой ситуации.
KF: Ты упомянул 1985 год и мне бы хотелось остановиться на этом периоде задать очередной вопрос. Кто-то очень на тебя похожий появился в клипе Оливии Ньютон-Джон на песню “Culture Shock”. Был ли это ты, и если да, то что ты можешь нам рассказать о том видео?
ES: Да, это я и вообще-то тот клип был записан в 1984 году. Он снимался в старом Starwood Club в Голливуде, и случилось это потому что в то время я играл в группе Литы Форд. Я подкину тебе пару забавных моментов. Оливия Ньютон-Джон в то время была беременна, поэтому в том клипе нет её общих планов и одета она во что-то свободное. Во время съёмок она была на пятом или шестом месяце. Её племянник играл в клипе на басу, я помню, что он был родом из Австралии и он рассказал мне, что он её племянник. А меня просто наняли, и вот, как это случилось… Девид Моллет (David Mallet), насколько я помню, он и для KISS что-то сделал…
KF: Да, он снял клип “Tears Are Falling”, а также много чего с DEF LEPPARD.
ES: Ага, тогда он наснимал много крутейших видеоклипов. Он снял пару клипов для Литы Форд, а затем приступил к этому видео для Оливии Ньютон-Джон, в котором он хотел видеть по-рокерски выглядящую группу. Поэтому он позвонил кому-то из группы Литы и сказал, “Привет, я хотел бы взять твоих парней из группы для клипа”. Ну, я уже снимался с Литой, Ренди Кастилло (Randy Castillo) играл на ударных в группе Литы до меня, остальные парни, Гордон Копли (Gordon Copley) и Бобби Донети (Bobby Donati), тоже были в группе Литы. Я думаю, Девид Моллет позвонил басисту Гордону и сказал, что хотел бы снять группу в клипе Оливии. Так что Гордон позвонил мне и я получил эту работу. Я всегда очень часто крутил палочки в руках, и я помню, как Девид Моллет сказал, “Давайте снимем несколько планов с ударником, потому что он делает эту крутую хрень с палочками”. (смеётся)
KF: Ещё один слабо освещённый момент из 80-х. Когда умер Марк Сент-Джон, всплыла твоя цитата о том, что он просил тебя стать ударником в его группе WHITE TIGER. Как это произошло?
ES: В то время в 1987 году я только что закончил тур с Гери Муром, а перед ним мы с Рейем Гилленом (Ray Gillen) напару работали в BLACK SABBATH, и мы говорили о том, что было бы неплохо когда-нибудь сделать что-то своё. Это было в ещё в самом начале 1986 года. В результате же всё закончилось тем, что я уволился из BLACK SABBATH и поехал играть с Гери Муром, а Рей тоже ушёл из SABBATH и начал работать с Джоном Сайксом (John Sykes) в одной из ранних версий того, что потом стало BLUE MURDER. У него ничего толком не вышло и когда мой тур с Гери Муром подошёл к концу, мы снова созвонились. Мы слышали, что Джейк И. Ли (Jake E. Lee) был уволен из группы Оззи Озборна, и мы оба считали Джейка великолепным гитаристом и, насколько нам было известно, он хотел собрать свою собственную группу. Мы подумали, что поработать с ним было бы очень круто.
В результате мы связались с ним, Рей приехал в Лос Анжелес и остановился у меня, так как я в то время снимал квартиру с несколькими друзьями. В конце концов мы таки поймали Джейка и попробовали играть с ним. Рей тогда жил со мной, все вокруг пытались сколотить группы, и я помню, что где-то в то время мне позвонил Марк Сент-Джон. Он искал ударника и спросил, не хотел бы я попробовать с ним играть, но я ответил, что у меня уже есть группа напару с Джейком. А мы ведь в то время даже точно не знали, суждено ли нашей группе быть. Вообще-то в то же самое время Ленни Кордола (Lanny Cordola) и Грег Жифриа (Greg Giuffria) просили Рея Гиллена и меня присоединиться к ним. Они пытались собрать группу, которая в результате стала…
KF: HOUSE OF LORDS.
ES: Точно. Я помню, как Ленни приходил и говорил с Реем и мной, мол, он хочет собрать группу. Я знал его многие годы, ещё с того времени, когда он играл в одной из групп в Лос Анжелесе, и мы были друзьями. Ленни был отличным парнем и отличным музыкантом. Знаешь, все пытались сколотить какую-то свою новую группу, но мы были сфокусированы на том, чтобы попробовать играть с Джейком, потому что он был настоящим гитарным богом. Он был уже очень известен и все его обожали. Мы видели то, что мы считали большим потенциалом, и это всё вылилось в создание BADLANDS.
Прикольно, я вообще-то действительно помню, как Марк-Сент-Джон мне позвонил, а я уже был занят созданием BADLANDS. Я помню, как позже мне звонил Фред Кори (Fred Coury) из CINDERELLA. Погоди, когда же он мне звонил? Я думаю, Марк звонил мне раньше, потому что я помню, как говорил с Фредом Кори. Я встретил его за год или два до BADLANDS, году в 1985. Он хотел узнать, не в курсе ли я каких-нибудь актуальных вариантов для ударника и я сказал ему, что Марк Сент-Джон ищет ударника для WHITE TIGER. Я также рассказал ему про группу, которая называлась… это был, должно быть, 1986 год, потому что я помню, как рассказывал ему про CINDERELLA, ведь меня туда вообще-то звали…
KF: Правда? Я не знал об этом!
ES: Я тогда играл с Литой Форд. Кто-то из менеджеров спросил меня, не хотел ли бы поиграть с этой новой группой из Филадельфии, с которой он только что подписал контракт. Но я к тому времени уже планировал играть в BLACK SABBATH, так что я даже не узнал, как они звучат и вообще ничего не узнал. Я помню, как Фред Кори спросил меня, не знаю ли я о каких-нибудь вакансиях для ударника, а я ответил “Марк Сент-Джон из KISS собирает новую группу, а ещё есть группа из Филадельфии под названием CINDERELLA. Зацени их”. Я посоветовал ему позвонить Дереку Шульману, менеджеру “Polygram”, он позвонил ему, прошёл прослушивание и получил работу.
KF: Я обожаю CINDERELLA, и, кстати, лебютный альбом BADLANDS тоже может похвастаться несколькими отличными песнями. “Dreams In The Dark”, “High Wire”, Winter’s Call”, “Seasons”…
ES: Круто, спасибо. Трудно поверить, что тот релиз снова вышел 21 год спустя. Кто-то просто повторно выпустил его. Два дня назад кто-то выслал мне линк и я увидел, что альбом снова выходит на “Rock Candy Records”, да ещё и с 16-страничным буклетом.
KF: Тот альбом дано был полностью раскуплен.
ES: Обычно на eBay он шёл по $30-$40. Долгое время его можно было достать в Японии. А теперь его переиздали на “Rock Candy Records”, а также и второй альбом, “Voodoo Highway”.
KF: Я понятия не имел о том, что тебе предлагали играть в CINDERELLA. Принимая это во внимание, был ли у тебя в карьере какой-то шанс, о потере которого ты больше всего жалеешь?
ES: Ну, Тим, я бы мог сейчас накатать целый список всяких “если бы да кабы”. Было такое дело, мне предложили играть в группе, я понятия не имел, кто это, а в результате это оказались CINDERELLA, которые позже выпустили дважды “платиновый” альбом, разогревали BON JOVI и в начале своей карьеры пользовали гигантским успехом. Но в то время я подумал, “Нет, я буду играть в BLACK SABBATH”, поэтому я пошёл и стал играть в BLACK SABBATH.
В группе тогда царили беспорядок и различные проблемы и я помню, как в 1986 году мы писали альбом “The Eternal Idol”. Мы сидели в “Air Studios” в Монтсеррат, и я помню, как продюсер Jeff Glixman (Джефф Гликсман) рассказал мне, что альбом CINDERELLA только что стал “золотым”. А пока мы записывались, он стал “платиновым”. И я думал, “Зараза, меня просили быть в этой группе!” А я оказался в ситуации, когда… понимаешь, мне очень нравилось играть с Тони Йомми, тем, кто написал лучшие метал-риффы в истории метала – точка. Это был для меня отличный опыт. Но, к сожалению, я оказался в группе не в то время. Я был там как раз тогда, когда у них было много проблем со сменами менеджмента и состава, это был просто очень нестабильный период. И, к сожалению, то, что я считал хорошим опытом, стало вовсе не таким уж хорошим опытом, хотя играть с Томи было очень здорово. Это было просто очень неудачное время. Я думаю, я сделал то же самое, что сделал бы любой на моём месте. Всё разваливалось на части и в конце концов я ушёл, чтобы играть в туре с Гэри Муром, что было безусловно круто.
Один вариант вёл меня к другому варианту… В этом смысле бесполезно говорить о сожалениях, так как всё, что ты делаешь, ведёт тебя к чему-то следующему. Пусть даже к чему-то плохому, после этого всё равно будет что-то другое. Если бы ты не делал то, что ты делал, ты бы не встретил каких-то нужных людей. Даже если твоя теперешняя ситуация не идеальна, встречаемые тобою люди всё равно формируют твоё будущее.
Я дам тебе хороший пример. Я играл в BADLANDS – всё закончилось для меня не самым лучшим образом. Я не сошёлся с остальными музыкантами, и то, что началось как отличное предприятие, закончилось не настолько уж и здорово. Всё это оставило у меня во рту плохой привкус. Я буду предельно честен и не собираюсь говорить, что этого привкуса не осталось. Так вот, если бы я не играл в BADLANDS, я бы никогла не встретил Пола Стенли. Мы с BADLANDS записывались в Нью-Йорке, а если бы меня там не было, мне бы не выпал шанс встретить Пола и меня бы не порекомендовали бы ему для сольного тура. И именно эта встреча теперь привела меня в KISS.
KF: То есть ничто не происходит просто так?
ES: Совершенно верно. То же самое с BLACK SABBATH. Если бы я не попал в BLACK SABBATH… Мы уговорили Боба Дейзли (Bob Daisley) сыграть партии баса на “The Eternal Idol”, Боб работал с Гэри Муром и сказал, “Гэри Мур ищет нового ударника и я думаю, ты достаточно хорош”. Он порекомендовал меня, я прошёл прослушивание и был взят в группу, и это произошло потому что я встретил Боба. Таким образом я перешёл из плохой для себя ситуации в ситуацию, которая была для меня куда лучше.
Знаешь, именно так всё в жизни и происходит. Иногда тебе приходится проходить через плохие или просто не слишком хорошие времена, которые тем не менее помогут тебе перейти к чему-то лучше или даже намного лучше. Ты должен мириться как с хорошим, так и с плохим. Многие из самых лучших моментов в жизни были пережиты мною благодаря KISS, но и из-за KISS я пережил и несколько неприятных эпизодов. И в жизни всё происходит именно таким образом. Нет ничего в этой жизни, что бы было полностью хорошим или полностью плохим.Таков баланс. Как мы все знаем, у меня были свои взлёты и свои падения, я несколько раз попадал в группы и вылетал из групп. Но всё это происходит из-за того, что иногда вам нужно принимать деловые решения. И все они были вопросом выживания.
Я должен сказать, что я преклоняюсь перед Джином и Полом. Много раз за свою карьеру они были вынуждены принимать непростые решения и каждый раз у них находилось достаточно сил, чтобы их принять, не смотря на то, что где-то глубоко внутри им было очень непросто это сделать. Но это то, что мы называем выживанием сильнейших. Они хотели, чтобы эта огромная машина под названием KISS постоянно находилась в движении и всегда оставалась в живых. И вот, что я тебе скажу – ты просто должен принимать эти непростые решения. Я знаю, что многие фэны этого не понимают и некоторые из принятых решений им не нравятся. Но давайте посмотрим поближе – спустя 37 лет мы всё ещё говорим о KISS, потому что они всё ещё здесь и они всё ещё имеют вес. У группы до сих пор отлично идут дела и они всё ещё многое значат для многих людей.
Ты должен оценить то, что Джин и Пол сделали для выживания группы. Я знаю, что многие придерживаются другого мнения, но они просто не понимают, что значит быть в группе. У нас у всех в воображении присутствует несколько романтический образ рок-группы. Мы думаем, что эти типа как три мушкетёра. И знаешь, в самом начале это иногда именно так и происходит. Иногда группа представляет из себя компанию парней, друзей – они молоды, голодны и они переживают всё хорошее, что с ними происходит, вместе. Они из ничего создают что-то, превращают это что-то в мультимиллионный успешный бизнес, и в этом состоит самая лучшая часть этой истории. Однако, к несчастью, многие люди не понимают, до какой степени это редкая удача, до какой степени она уникальна и прекрасна. Что за такой удачей нужно заботливо ухаживать.
И поскольку Джин и Пол знали, как много сил было положено на достижение успеха и что подобное случается далеко не со всеми, они всегда относились к этому очень серьёзно. К сожалению, некоторые не воспринимаю музыку настолько же серьёзно, и поэтому они не выживают и падают на обочину. И я не пытаюсь тут кому-то указывать, что им делать, а чего не делать, ты просто должен делать то, что у тебя получается. В конце концов мы все должны будем сделать свой собственный выбор. Как говорится, как постелишь, так будешь и спать. Это касается каждого, кто когда-либо играл в какой-нибудь группе. Это касается и меня, и любого другого, кто был до меня. Если примешь неправильное решение, то как ты думаешь, что произойдёт? Ты примешь неверное решение и получишь плохой результат, а затем тебе придётся с этим результатом жить.
KF: На сегодняшний день ты, кажется, на вершине своих музыкальных способностей. Есть ли у тебя режим занятий? Как ты поддерживаешь форму?
ES: Последние пару лет я много играл. Если ты постоянно работаешь, то… Конечно я также хожу в спортзал, скоро снова начну занятия. Ты же знаешь, мы скоро едем в Европу, чтобы участвовать в одном телешоу (“Wetten, dass…?”, 27.02.2010) и пообщаться с прессой, а когда я вернусь, я я постоянно буду ходить в спортзал, разрабатывать кардио и тягать лёгкий вес, чтобы моё тело налилось силой и чтобы я смог войти в режим для будущего тура.
В этом году мне исполнится 52 года и суть в том, что я уже не ребёнок (смеётся). Я сам в это не могу поверить! Мы все знаем, что в какой-то момент мы начинаем чувствовать свой возраст, уже после сорока зрение садится и чтобы что-то прочесть, тебе приходится держать книгу подальше от лица. Я тоже замечаю определённые вещи, суставы побаливают больше, чем обычно, и чтобы отдохнуть мне уже нужно несколько больше времени, чем раньше. У меня постоянно очень высокий уровень энергии, ты сам знаешь (смеётся), у меня всегда было навалом энергии. Утром я вообще никакой, но как только я начинаю двигаться, приму внутрь кофе, то от вялости и следа не остаётся (смеётся).
Что касается ударных, машин и часов, то есть, вещей, которыми я серьёзно увлекаюсь, я думаю, по мне видно и слышно, как я к ним отношусь. Ты можешь понять, что мне что-то нравится или что я чем-то увлечён по тому, с каким выражением я об этом говорю. Если говорить об ударных, о KISS или вообще о группах, в которых я играл, я на этом просто поведен. Я горю тем, что я делаю и тем, что уже сделал. Даже тем, что у меня не получилось и о чём мы уже говорили. Ты должен принимать как хорошее, так и плохое, и работать с тем, что есть.
Но когда ты настолько чем-то горишь, ты можешь увлечься своими эмоциями и стать очень эмоционально уязвимым к неудачам. В прочем, это также и заряжает тебя, человек должен испытывать сильные эмоции к тому, чем он занимается. Я думаю, именно так ты и становишься мастером своего дела.
KF: Если говорить чисто гипотетически…
ES: Ты о Брюсе Кьюлике?
KF: (смеётся) Нет, не о Брюсе. Так вот, если говорить чисто гипотетически, как думаешь, запишут ли KISS в этом составе ещё один альбом?
ES: (пауза) Скажем так, я бы не стал это исключать. Знаю ли я точно, что произойдёт в будущем? Нет, о будущем KISS я точно ничего не знаю. С KISS нельзя быть в чём-то полностью уверенным. Все всегда хотят знать, что будет в будущем, но я всегда всем вокруг предлагаю лучше наслаждаться тем, что происходит сейчас, нежели беспокоиться о том, что пока ещё не известно, произойдёт или нет. По мне так это очень интересно. Все спрашивали, выпустят ли KISS новый альбом, так что в конце концов мы его выпустили. И только он вышел, все говорят, “Хорошо, а не думаете ли вы о том, чтобы, возможно, записать следующий альбом?”
KF: Ну ты же знаешь фэнов KISS.
ES: Я такой “Погодите секунду!” (смеётся). Все целую вечность говорили о новом альбоме и вот мы его сделали, а теперь вместо того, чтобы обсуждать его и наслаждаться тем, что мы только что сделали, все только и болтают о том, что группа сделал в далёком прошлом и что она сделает или не сделает в будущем. И это вместо того, чтобы жить сегодняшним днём и сказать “KISS только что выпустили альбом. Они – живой организм. Группа отлично звучит. У неё всё отлично. KISS снова собираются в тур по Европе”. Возможно, в будущем выйдет что-то ещё, в Америке или по всему миру. Я на это надеюсь. Я надеюсь на то, что группа будет существовать до тех пор, пока она способна записываться и играть.
KF: Ты затронул интересную тему. Список моих самых любимых групп включает в себя KISS, DEF LEPPARD, VAN HALEN, JOURNEY и HEART. При всём при том, как я хочу, чтобы мои любимые группы существовали вечно, это далеко от реальности. Недавно я попытался привыкнуть к мысли, что всё это не будет продолжаться вечно и нужно просто наслаждаться, пока я могу.
ES: Что ты думаешь о современных HEART?
KF: Ну, в группе всё ещё есть Энн и Нэнси Уилсон, которые для HEART – всё равно, что Пол и Джин для KISS, и у них теперь новый состав. В прошлом году я видел их живьём три раза и Энн и Нэнси всё ещё потрясающе звучали. Я рад, что они продолжают работать и, кстати, сейчас они заканчивают запись нового альбома.
ES: Только посмотри на них, посмотри, как на них сейчас и на то, какими они были в их первые годы, когда они даже походили на ZEPPELIN.
KF: Да, я открыл их для себя в 80-е, во времена “These Dreams” и “Alone”, а уже потом перешёл к их ранним работам. Очень полюбил такие альбомы, как “Dog & Butterfly”, “Little Queen” и “Dreamboat Annie”.
ES: Мне они тоже очень нравятся. Мне нравятся ранние альбомы. Я обожаю их ударника Майкла Деросьера (Michael Derosier), он отличный музыкант. Мне также нравится и Денни Кармасси (Denny Carmassi), который пришёл на его место. Денни – один из моих самых любимых ударников. Но тот оригинальный состав с тем парнем, Фишером…
KF: Роджером Фишером (Roger Fisher), Говардом Лис (Howard Leese) и Стивом Фоссеном (Steve Fossen)…
ES: Оригинальный состав, то была отличная группа. Их песни были просто невероятными! И по звуку они вто время действительно были похожи на ZEPPELIN. Для меня это ещёодна группа, которая поможет тебе понять, что нельзя жить прошлым, на дворе уже давно не 1978 год. Они не захотели останавливаться в развитии.
KF: Я думаю, та же история произошла с KISS.
ES: Именно так. Все эти группы… Те же DEF LEPPARD, сколько раз у них менялись гитаристы? Любая из существующих долгое время групп – в какой-то момент ты увидишь, что им не хочется снова меняться, потому что кто-то болеет, у кого-то личные проблемы, вроде наркотиков или алкогольной зависимости, с которыми они не могут продолжать играть. А может быть, кто-то больше не хочет этим заниматься, а все остальные в группе хотят.
Я пытаюсь сказать, что никто не в праве говорить группе, что они не должны или не могут больше ездить в туры. Когда им стоит так поступить? Только если никто не будет покупать билеты на их концерты, а большинство людей хотят ВИДЕТЬ музыку. Взять хотя бы Элиса Купера, начиная с 1998 года он отыгрывает полноценные туры вот уже 12 лет. Он и в этом году находится в турне. То есть, практически 13 лет он ездит в туры каждый год, не пропуская ни одного года и не беря перерывов. И конечно иногда это малость сложно, когда ты хочешь продолжать играть и продолжать делать это качественно.
Смысл в том, что мы говорим о парне, который всё ещё ездит в туры, а его группа постоянно меняет состав. Похоже, каждый год кто-то приходит и кто-то уходит, но смысл в том, что музыка продолжается. Люди хотят видеть Элиса и хотят слушать его песни. И ведь Элис не сочинил эти песни в полном одиночестве, он сочинил их с парнями из оригинального состава. Но с ними у него не срослось и он больше не будет с ними играть. Это не случится по бизнес-причинам, но он и не должен с ними воссоединяться, так как люди всё равно хотят слушать все эти песни… Я думаю, ту же ситуацию ты увидишь и в случае со многими другими группами. Это STYX…
KF: JOURNEY.
ES: JOURNEY и так далее. Я имею в виду, что если тебе нравится музыка и песни, пойди на концерт и получи удовольствие. До тех пор, пока группа справляется с живыми выступлениями и делает это на достойном уровне – всё остальное не считается. Если группа действительно кошмарна, тогда я могу понять, почему им стоит завязать. Например, когда начинаются замены вокалистов. Лично для меня самое трудное – это заменить вокалиста. Тебе надо найти парня, который бы мог петь твой материал и делать это круто. Посмотри на FOREIGNER.
KF: Я видел их пару месяцев назад с Келли Хансен и если бы я закрыл глаза, то у меня бы почти создалось впечатление, что поёт Лу Грэмм.
ES: Я думаю, Келли отлично справляется. Настолько ли он хорош, как Лу Грэмм в свои лучшие дни? Нет. Но не многие смогли бы сравниться с Лу Грэммом. Лу Грэмм в свои лучшие времена был лучше всех и вся. Он как Пол Роджерс – они напару были певцами мирового класса. Келли – отличный певец, он хорош, хоть никто не сравнится с Лу Грэммом. И знаешь, что круто? Если ты любишь их песни – а у них очень много отличных песен – и ты хочешь их услышать, то современная группа хороша настолько, насколько в принципе может быть хороша. Лучше уже не будет. То же самое со STYX. Я думаю, современные STYX даже лучше, чем оригинальный состав.
KF: Правда?
ES: Все музыканты, кроме Томми Шоу (Tommy Shaw) и Джей Уай Янга (J.Y. Young), там теперь новые. И, знаешь, я хожу на STYX каждый раз, когда у меня появляется такая возможность. Я много раз видел их в 70-е, когда это была ещё оригинальная группа, и тот состав, который у них играет сейчас, для меня куда лучше. Понимаешь, для меня не проблема, если в группе меняется состав, до тех пор, пока группа отлично звучит. Вот если они звучат плохо, тогда эта проблема у меня тут же появляется. Но я думаю, мы хороши. Некоторые говорят, “Мне не важно, если группа в техническом плане играет лучше, главное, что она уже не такая, как раньше”. Вот где они увязают в прошлом, они хотят, чтобы на дворе до сих пор был 1978 год. Они хотят, чтобы JOURNEY до сих пор оставались всё теми же JOURNEY, чтобы FOREIGNER был всё тем же FOREIGNER, а KISS – всё теми же KISS. Они хотят, чтобы все эти группы оставались теми же, какими они были в прошлом, но этого просто не может быть. Сейчас не 1978, а 2010 год. Слава Богу, что нас есть YouTube и сервисы наподобие него. Ты можешь присесть и посмотреть всякие крутые ролики, предаться воспоминаниям и освежить свою память.
KF: Я не знаю насчёт тебя, но я провожу даже слишком много времени на YouTube за просмотром старых клипов, концертных видео и интервью.
ES: В этом вся прелесть!
KF: Каждый из составов KISS записал по студийному альбому, который как бы закреплял существующий на тот момент состав. Теперь всё снова поменялось с выпуском “Sonic Boom”. Что значит этот альбом для современного состава?
ES: Ну, я думаю, он делает KISS сильнее, вот и всё. KISS живы. KISS подобны хамелеону. Группа научилась менять цвета и адаптироваться к окружающей среде, и она всё ещё является таким хамелеоном. Она адаптируется к среде,чтобы защитить себя и выжить. Возможно, это не лучшая аналогия, но я считаю, так честно. Для меня это игра в выживание. Факт в том, что KISS уже выиграли много лет назад тем, что успели насладиться своими долголетием и успехом.
В конце концов доказательство у всех на виду. Группа пошла в студию потому что у неё были правильная энергетика, верный фокус и верное направление, а также практически никакого давления извне или попыток закончить работу не смотря ни на что. Запись была очень комфортной, расслабленной, но сфокусированной на нашей цели… Я думаю, вот, почему нам удалось записать такой хороший альбом и в каком-то смысле даже вернуться к корням того, как KISS записывали альбомы в прошлом. Мы просто всё сделали в стиле KISS, честный и прикольный рок’н’ролл.
Вот что такое KISS. KISS не пытаются решить мировые проблемы, KISS просто хотят, чтобы ты забыл о них, по крайней мере на время, чтобы ты расслабился. Если ты идёшь на наше шоу, то просто приходи и наслаждайся всем происходящим. Для многих людей в этом есть что-то религиозное. Это роднит людей со всех уголков света, не важно, что у тебя за язык и культура – у нас есть один язык KISS и желание повеселиться. Трудно поверить, до какой степени много поколений объединяет эта группа – KISS любят люди от 3 до 73 лет!
Это определённо часть американской культуры. Это узнаваемая группа и узнаваемый бренд, и я не думаю, что в этом есть что-то плохое. То, что это такой хороший бренд, делает KISS частью общего наследия. Coca-Cola или Pepsi являются частью американского стиля жизни. Говоря об этом, каждый назовёт Coca-Cola, McDonald’s, Burger King, Budweiser и всё такое прочее в этом духе. Для меня KISS стали частью того, что все мы можем считать частью американской культуры в самом хорошем смысле этого слова.
KF: Бейсбол, хот-доги, яблочный пирог и KISS…
ES: (смеётся) Ну не воспринимай это настолько уж серьёзно. Суть вот, в чём. KISS – просто группа, она просто играет музыку. Я знаю, насколько серьёзное влияние они оказали на жизни некоторых людей, иногда оно было даже очень важным. И это отлично! Я уважаю то, что люди смотрят на группу серьёзно. Но в конце концов мы всего лишь играем музыку, мы не политики, мы не решаем реальные проблемы этого мира, мы не находим лекарства от болезней. Клянусь Богом, я бы хотел, чтобы так было, но, насколько я знаю, это привносит много радости в жизни очень многих людей и наша музыка помогла мнгоим из них пройти через трудные для них времена.
KF: Я страстно верю в силу музыки и позитивный эффект, который она может оказывать на людей.
ES: Музыка определённо может быть решением для многих жизненных проблем. Она даёт надежду, она отвлекает их в сложные времена, не даёт сосредотачиваться на негативе. Музыка может оказывать медицинский эффект. Если нам удаётся добавить в в жизнь некоторых людей позитив, что это уже хорошо.
Если кому-то что-то не нравится, это тоже нормально. Не всем же нас любить, просто не ходи на концерты и не покупай альбомы. Что я нахожу несколько раздражающим или – мне дажене следует этого говорить – даже совершенно идиотским или нелепым, так это когда кто-то начинает нудить “Ах, я ненавижу KISS”. Ну и ладно, это нормально. Но они не просто говорят это, они прутся в чаты и форумы и опускают, опускают и снова опускают всё, что делает группа. Я в таких случаях думаю, “Погодите, давайте вернёмся в самое начало. Если ты ненавидишь какую-то группу, почему тогда то, что она делает, имеет для тебя такое значение? Почему ты тратишь время на постоянные жалобы и “набросы”, если группа тебе до такой степени не нравится?”
Когда я смотрю телевизор и мне что-то не нравится, что я делаю? Я переключаю канал. И смотрю что-то, что мне нравится или то, что я хочу посмотреть. Если мне не нравится какая-то группа, я не пойду на её концерт, я не отдам ей мои деньги, я не буду покупать билет или её альбомы. Я просто не буду поддерживать эту группу. Но я не буду растрачивать энергию, сидя и твердя, “Я их ненавижу, потому что они не делают того, что я хочу. Они всё делают не так, как я считаю правильным, поэтому я буду продолжать жаловаться и топать ногами”.
Конечно кто-то может сказать “Погоди, но фэны – это то, что даёт вам жизнь и без нас вы – ничто!” Это чистая правда, нет фэнов – нет и группы, нет карьеры. Но большинство решает! Если то, что ты делаешь, нравится достаточному количеству людей, если он хотят приходить на твоё шоу, поддерживают твои концерты, покупают твои альбомы и наслаждаются всем этим, то и пусть наслаждаются. А если тебе что-то не нравится, то тебе придётся признать, “Ок, мне это не нравится, я не буду это поддерживать”. И это будет нормально. Но вот не надо сидеть и беситься от того, что тебе что-то там не нравится – зато это нравится остальным. Я просто не понимаю такого образа мышления. Это всего лишь музыка, чуваки, всего лишь музыка.
KF: Знаешь, я сижу на форумах и прекрасно понимаю, о чём ты говоришь. Многие фэны по натуре довольно экстремальны и у них есть свои мнения, я, кстати, не исключение. Мы раньше говорили о страсти и конечно многие фэны KISS очень страстны и у них в жизни многое связано с группой…
ES: Я понимаю. Знаешь, Тим, я смотрю на это под следующим углом. KISS таковы, какие они есть. Если ты – фэн KISS, ты должен радоваться тому факту, что KISS всё ещё живы, что они хотят записывать новые альбомы, ездить в туры, делать шоу и всякое разное. Будь доволен уже одним тем, что они всё ещё это делают. Возможно, тебе будет не всё нравится, но это нормально. Дорожи тем фактом, что группа – всё ещё существующая на определённом уровне рабочая единица, Даже если это не тот уровень, который тебе лично нравится. Потому что знаешь, что? Если бы не было так, возможно, KISS бы уже не существовало. Так было бы лучше? Я так не думаю.
KF: Эрик, я знаю, что тебе уже нужно бежать. От лица KissFAQ хочу поблагодарить тебя за проведённое со мной время.
ES: Пожалуйста. Я не так-то часто это делаю, в смысле, мы общаемся с прессой, но обычно мы сильно ограниченны во времени и должны быстро переходить от одного интервью к другому. А иногда я не против дать большое интервью, когда я уверен в том, что это делается для больших фэн-сайтов. Я думаю, мы должны поступать именно так, потому что некоторые люди тратят на свои сайты много времени и энергии. Мы обязаны общаться с ними, чтобы хоть как-то показать то, что мы поддерживаем вас точно так же, как вы поддерживаете нас.
loading...